Вдогонку к предыдущему посту:

11.01.2011 в 21:26

Капиюва. Властелин травы

Я просто не думаю, что Вам приятно будет копаться в чьих-то разочарованиях
Kanashimi-san, это правда или вежливая форма "отвалите"?

))
Если честно, мне на самом деле интересно, почему.
я ожидал другого
А чего? Что она объяснит все про то, как человек "устроен"?

URL

11.01.2011 в 21:49

Kanashimi-san

I walk alone...

Джордано
Это правда. Я вообще-то прямолинейное существо, если бы это было "отвалите", оно было бы сказано именно так, ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ.

Нет. Хорошо, начну по порядку. читать дальшеЯ захотел(а) стать психологом в 4,5 года, когда в садике появилась психолог. Прекрасная женщина. Добрая, отзывчивая. У меня тогда были проблемы в семье. отчим очень сильно пил, мама за ним бегала, а я, часто оставаясь допоздна, просто сидела в группе. Однажды, она меня увидела, повела к себе, мы поговорили, с ней было уютно. Я подумала, что когда вырасту хочу быть таким человеком, как она. конечно ,потом все менялось, я рос(ла), хотела стать то журналистом, то юристом, закончил(а) колледж по специальности менеджмент, но когда пришла пора поступать...*вздох* в общем, наш ВУЗ проводил олимпиаду на разные факультеты, я вообще думала о другом ВУЗЕ, сдавала ЕГЭ под юридический факультет того ВУЗА, но решил(а), чем черт не шутит. Пришла на олимпиаду, прошла все три тура, оказалась в числе победителей по психологии... Я была счастлива. Я буду психологом, давняя мечта... Но первый же день показал - психологи не такие светлые и чистые люди. наш деканат называют самым "психонутым" из всех. Многие педагоги бывшие военные, которые муштруют студентов, как новобранцев в армии... Но когда на первом курсе нас тупо заставили переписывать книгу Фрейда, я окончательно разочаровалась. Студенты, среди которых были в основном девушки, также оказались не такими, как я ожидала. Сплетни, группировки, заговоры... Детский сад, но что поделаешь. В общем, видимо, я просто поздно сняла розовые очки. Пора было давно понять, что считать всех людей хорошими - глупо...
Я ждала от психологии знаний о том, как сделать человека (невротика, депрессивного, конфликтного) немного счастливее, как ему помочь... Но оказалось, что нужно лебезить перед педагогами, делать все так, чтобы соответствовать стандартам, писать о том, что уже написано, иначе нельзя доказать и экспериментально подтвердить, ведь ты - никто. Мой план исследования забраковали лишь потому, что нет достоверных исследований на эту тему, потому, что надо чтобы какой-то доктор наук сперва наработал материал ,создал теоретическую базу и т.д., разработал и протестировал методики, а ты бы только повторил и сказал, да, оно работает. А это дурацкое условие про 35 книг в списке лит-ры к научной работе. А если исследование новое? К чему эта бюрократия...
вот как-то так...

URL

11.01.2011 в 22:11

Джордано

Капиюва. Властелин травы

наш деканат называют самым "психонутым" из всех
Сплетни, группировки, заговоры.
Kanashimi-san, серпентарий. Из того, что я знаю - это почти стандартная ситуация для специальности психология, к сожалению. Дам много, все про всех все знают, все с амбициями, все на "психологичностях" повернуты - ну, и т.д. Сочувствую.
Но оказалось, что нужно лебезить перед педагогами
Ну, это же специфика вуза и обучения, а не самой психологии. Думаете, такого не может быть на какой-нибудь прикладной математике или биологии?
надо чтобы какой-то доктор наук сперва наработал материал ,создал теоретическую базу и т.д., разработал и протестировал методики, а ты бы только повторил и сказал, да, оно работает
Ну, в этом есть и разумное зерно. Во-первых, чтобы открыть что-то свое, нужно усвоить то, что есть, нужно стать профессионалом, а для этого именно что нужны знания и теория. Чтобы провести качественный эксперимент, нужно уметь это делать - собственно, ваши курсовые на 1-2 курсе, они же не научная работа серьезная, а учебная. Ну, как в математике - решать те задачи, которые уже кто-то решил, чтобы научиться это делать. Я утрирую, но все же.
По поводу методик - так это совершенно правильно. Вы же уже, небось, про валидность и надежность проходили. Да, вы можете придумать свою методику, вопросную там или проективную - но прежде, чем сказать "Я ею измерил то, что хотел!", вы должны понять, действительно ли вы именно это измерили. И просто подумать для этого мало. Нужны валидизации и прочие проверки. А иначе возникнет куча ложных данных и всяких артефактов (про эффект Пигмалиона, наверное, тоже уже проходили). Любая работа должна быть сделана добросовестно, а проверка валидности методики - одно из непременных условий. Поэтому удобно, когда методика проверена уже другими на большом массиве данных (вам же сейчас сотни испытуемых вряд ли доступны, а кому-то вполне). Или создавайте свою методику - но тогда проверьте ее, докажите, что она меряет именно это (но это очень сложная и затратная работа).
А это дурацкое условие про 35 книг в списке лит-ры
Согласна, с одной стороны оно кажется формальным, и часто так к нему и подходят. Но есть и разумное зерно: прежде чем что-то исследовать, нужно понять, что говорили до тебя, а что не сказали. Постановка научной проблемы - очень важный ведь этап. Как проблему поставите, так и решите, грубо говоря. Цифра - да, формальная. А суть - что нужно знать, в каком состоянии изучение проблемы - вполне разумная.
К чему эта бюрократия
Во многом - да, это бюрократия. Но по сути там очень много и важного заключено.
Я там думаю, что вопрос в том, чтобы найти равновесие: с одной стороны, не давить творчество и инициативу студентов, а с другой, не превращать это все в несерьезные "игрушечки" на потеху.

URL

11.01.2011 в 22:28

Kanashimi-san

I walk alone...

Джордано
Вы все объясняете с позиций логичности. Я не отрицаю, все сказано верно. Но я этого принять не могу. А следовательно - конфликты с собой, педагогами и как результат - полнейшее разочарование во всем.
Мне кажется, что будь все немного более "гуманизированее", что ли... Будь какой-то взаимное уважение... Не знаю (помню в колледже у на был принцип взаимовежливости, педакоги обращались к студентам на Вы, все были очень приветливы, ни один студент никогда не хотел наговорить педегогу гадостей, т.к. от них шел позитив. с ними было интересно... Большинство из них были практиками - менеджерами, бухгалтерами, налоговиками, у них было море примеров на каждую описываемую ситуацию... А Вы ведь, наверняка, знаете, то, что вызывает положительные эмоции лучше воспринимается и запоминается)... Будь то, что "привлекало" бы внимание... Я бы учился лучше, но пока только отвращение. НЕ подумайте, я не двоечник, не прогульщик, наоборот, учусь на "4" и "5"...
Но то, что иногда хочется встать и во время пары покинуть аудиторию, предварительно треснув очередного "выдающегося" педагога-психолога, который всю эту пару только и трепет о своих великих заслугах, чем-нибудь тяжелым...
Возможно, из-за таких личностей разочарование только растет.

URL

11.01.2011 в 22:42

Джордано

Капиюва. Властелин травы

Но я этого принять не могу
Kanashimi-san, а как, с вашей точки зрения, должно выглядеть психологическое исследование?
педакоги обращались к студентам на Вы, все были очень приветливы
А сейчас не так?...
Может, вам просто с вузом не повезло?
Но то, что пакостность преподавателей отвращение вызывает - тут я вас понимаю.

((

URL

11.01.2011 в 22:49

Kanashimi-san

I walk alone...

Джордано
Ну, на мой взгляд, если все требования валидности *(внешней и внутренней) учтены, то не важно, что тема новая. Не важно, что никто еще не исследовал. И нельзя сказать, что надо больше теоретического материала, если его еще не наработано. Ведь иногда сперва ставят опыт, а потом на его основе троят теорию...
В институте? Нет конечно! Там педагоги (многие) стремятся унизить... Доказать, что ОНИ знают больше, чем студент. Например, наши педагоги любят заваливать на ГОСе, при этом нам, младшим, во всех деталях рассказывают, как бедняга-выпускник, растерянно бегал взглядом по полу, словно ища там подсказку. Конечно, не все педагоги такие, но таких много. ощущение, что в детстве из тик же высмеивали и теперь они, приобретя минимальную власть, отрываются.

URL

11.01.2011 в 22:57

Джордано

Капиюва. Властелин травы

Доказать, что ОНИ знают больше, чем студент. Например, наши педагоги любят заваливать на ГОСе, при этом нам, младшим, во всех деталях рассказывают, как бедняга-выпускник, растерянно бегал взглядом по полу, словно ища там подсказку
Kanashimi-san, а вот тут вспоминается другой анекдот.
Студент об экзамене: Он меня валил-валил, валил-валил!
Преподаватель о том же: Я его тянул-тянул, тянул-тянул!
Я ничего не могу сказать о ваших преподавателях, конечно же, но часто за строгими вопросами стоит не желание "завалить", а желание... как это - проверить, действительно ли человек усвоил все, действительно ли он будет хорошим специалистом и т.д. Хотя ГОСы - это, конечно, лихо, обычно они формальность, а все к ним уже давно выясняется.
Ведь иногда сперва ставят опыт, а потом на его основе строят теорию
Например?
Должна быть гипотеза, а она вытекает из "теории". "Теория" может быть ваша собственная, да, может быть новая, непроверенная пока (как раз гипотеза или несколько гипотез) - но, если у вас нет предварительного теоретического представления о предмете исследования, то что, собственно, вы будете экспериментально изучать?

URL

11.01.2011 в 23:04

~Хисока~

Настане день, коли падатимуть зірки, а не ракети

Kanashimi-san , Тэлэрри Алес , Я очень долго ходила вокруг этого поста... читала комментарии... думала... и... ничего кроме растерянности на данный момент не осталось...

читать дальшеЯ задумалась о воспитании... о точке зрения родителей... о том, что "хорошо", а что "плохо"...
Да, человек сам решает, как лучше построить свою жизнь, что для него важно, что для него есть благо... вот только как воспитать ребенка, навязывая свое "правильно"/"неправильно", если даже понятия не имеешь, что это такое...
Я говорю в общем... потому, что... вдруг вспомнила свое детство... школу... и то, как, глядя на своих одноклассниц еще во 2-м или 3-м классе, я восхищалась их красотой... но, как только я позволяла себе думать об этом чуть больше, то в мозг въедалось страшное "НЕПРАВИЛЬНО"! и настроение тут же портилось...
привычное (я бы даже сказала шаблонное) воспитание учит быть таким, как все ("правильным") и осуждает, если ты чем-то отличаешься...
по-моему, это вполне может закончиться появлением комплексов и мыслей о своей неправильности... хотя на самом деле, это уникальность...
а ведь из-за этого появляются не только комплексы... человек закрывается, чувствуя, что раз он "неправильный", значит, его никто не способен понять...
ну и как следствие одиночество... страдания... нервные срывы... много-много нервных срывов...
так вот... о чем это я?
как воспитать ребенка, чтобы исключить эти самые шаблонные "правильный"/"неправильный"? это вообще возможно? это вообще возможно?
как сделать так, чтобы своим воспитанием/опекой/желанием счастья не навредить/не заставить страдать/... ? Как увидеть грань, перейдя какую начинается вред?

к слову, это отсутствие ответов на эти вопросы - одна из многих причин, почему я не хочу иметь детей...
прошу прощения, если все-таки не в тему...

URL

11.01.2011 в 23:13

Джордано

Капиюва. Властелин травы

~Хисока~, а можно я вам попробую ответить?

URL

11.01.2011 в 23:16

~Хисока~

Настане день, коли падатимуть зірки, а не ракети

Джордано , можно. только, вероятно, ответ Ваш я прочту уже завтра.
поэтому доброй ночи...

URL

11.01.2011 в 23:31

Джордано

Капиюва. Властелин травы

~Хисока~, вы говорили про то, что вам казалось неправильным ваше восхищение девочками. Но что, если бы это было, допустим, желание мучить котят каких-нибудь? Если гипотетически представить себе человека, который такое желание испытывает. Да, будут все те же переживания, то же ощущение того, что он неправильный, не такой, как все и т.д. Но значит ли это, что его тоже нужно принимать полностью таким и убеждать, что, мол, нет никаких "правильно", что ты просто уникален, живи и не заморачивайся и проч.?
Да и сама уникальность - это же не безоговорочное достоинство и ценность. Это просто то, чем мы от другого человека отличаемся, и все.
С одной стороны, я согласна, что если загонять всех в деревянные квардартые рамки и "выравнивать", будет плохо. Но если вообще никаких рамок не ставить, будет не менее плохо.
А грань... Она обычно чувствуется, если быть к этому внимательным и хотеть это почувствовать. Хотя - конечно, оно очень и очень сложно.

URL

12.01.2011 в 08:20

~Хисока~

Настане день, коли падатимуть зірки, а не ракети

Джордано , С одной стороны, я согласна, что если загонять всех в деревянные квардартые рамки и "выравнивать", будет плохо. Но если вообще никаких рамок не ставить, будет не менее плохо.
я знаю... что нельзя переходить из одной крайности в другую... что нужно искать золотую середину и некий баланс между ограничениями и так сказать свободой...
но я поняла, что Вы имели в виду) спасибо, что напомнили о том, что на вещи стоит смотреть с разных сторон... вчера, под действием сиюминутнуго импульса я об этом забыла)
читать дальше

URL

12.01.2011 в 08:43

Kanashimi-san

I walk alone...

Джордано
Спасибо Вам, но я останусь при своем мнении.

URL

12.01.2011 в 12:30

Джордано

Капиюва. Властелин травы

Kanashimi-san,

~Хисока~, тогда хорошо, что вы сумели принять себя.

URL

23.01.2011 в 17:37

Mad Hatter Leo Yohji

Non dall'Inizio, ma sino alla Fine. - Не с Начала , но до Конца.

Kanashimi-san , на 90% согласен . Просто у меня в группе есть исключение из этого правила . Но в большенстве случаев всё именно так , как сказал дорогой и горячо любимый Зигмунд Фрёйд .

URL